حول حديث (الدعاء بين الظهر والعصر يوم الأربعاء

[همسات أمل]

هذا ليس من باب الانحياز..
انما اينما وقع الحق اتبعناه..
واينما كان الصحيح أخذنا به..
وقول الالباني ـرحمه الله ـ ..
فلنا أن نأخذ به..وكان الألباني يشير إلينا به..
لأن شيخنا الألباني رحمه الله..كان في حياته أعلم الناس بالحديث..
ولا يخفى عليكم..كونه عالم حديث..
:
:
وجزاكم الله خيرا..
وأسأل الله العظيم أن يوفقنا وإياكم للحق أينما كان..
اللهم آمين..

[مروة عاشور]

أخواتى الحبيبات جزاكن الله خيرا من أرادت الاستزادة حول هذا الموضوع يمكنها ذلك بمراسلة علماؤنا الافاضل عبر الروابط التالية ..
التواصل مع الشيخ الحصين عبر هذا الرابط

http://www.t-elm.net/moltaqa/showthr...707#post131707

والشيخ السحيم عبر هذا الرابط

http://al-ershaad.com/vb4/index.php

أو البحث فى موقع الدرر السنية وتتبع أقوال المعاصرين والبحث فى كتب الحديث وليس كتاب واحد !


المختبر الحديثي


http://www.hadiith.net/montada/forumdisplay.php?f=20

وأسأل الله العظيم أن يوفقنا وإياكم للحق أينما كان..

اللهم أمين



شكر الله سعيك أختى ورزقنا الله وإياك العلم النافع والعمل به والاخلاص فيه
وجزاكن الله خيرا

[أم رحمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


زهرتي الحبيبة

مجهود موفق وبحث منمق

أسعدك الله في الدارين

أشكر لك حرصك على إفادتنا بما لا نعلمه

واسمحي لي أضيف تعليقا:

بارك الله فيك أختى أم كلثوم

كما ترى اختى الحديث ضعفه أهل العلم ولم يحسنه سوى الألبانى رحمه الله واتصلنا بالشيخ طارق عوض أستاذ الحديث وقال أن هذا الحديث لا يعمل به كما أنه ضعفه

قال الشيخ عبد الله زقيل




وذهب بعض أهل العلم إلى تجويد الحديث وتحسينه .

فجود إسناده الإمام المنذري في " الترغيب والترهيب " وقال : رواه أحمدُ والبزارُ وغيرهما ، وإسنادُ أحمد جيدٌ .ا.هـ.

وقال الهيثمي في " لمجمع " (4/12) : رواه أحمد والبزار ورجال أحمد ثقات .ا.هـ.

وحسن الحديثَ العلامة الألباني - رحمه الله - في " صحيح الأدب المفرد " (542) ، و " صحيح الترغيب والترهيب " (1185) .


إذن حبيبتي زهرة الحديث جوده ووثقه غير الشيخ الألباني الحافظ المنذري والحافظ الهيثمي

[COLOR="Red"][SIZE="4"]ومن خلال دراستي لكتب الشيخ الألباني رحمه الله تعالى أقول أن الشيخ لم يصحح حديثا ولم يضعف آخر إلا وله سلف في الحكم يعني ما رأيته حكم على حديث إلا ويذكر سلفه في التصحيح أو التضعيف

هذا من باب إحقاق الحقSIZE][/COLOR


[/]

وقال الشيخ الدكتور سعيد بن وهف القحطاني سدده الله ”الراجح من أقوال أهل العلم بطلان العمل بالحديث الضعيف لا في فضائل الأعمال ولا في غيرها“ [مقدمة حصن المسلم (ص06)] .

نعم كلام صحيح طبعا

لكن حديثنا الآن لم يتفق المحدثون (الغير معروفون بالتساهل في الأحكام الحديثية طبعا ) على ضعفه أصلا فضلا عن أن نجزم نحن بالضعف

القول الثاني : ((أنه لا يُعمل بالحديث الضعيف في الأحكام والعقائد ، ولكن يُعمل به في فضائل لأعمال والترغيب والترهيب بشروط إعتمدها الأئمة الثقات)) ...
وممن قال بذالك ((الحافظ إبن حجر العسقلاني ، والإمام النووي

واختار هذا القول الشيخ بن باز ، والشيخ صالح اللحيدان ، والشيخ صالح الفوزان ، والشيخ عبدالعزيز آل الشيخ ، والشيخ صالح آل الشيخ ، والشيخ علي حسن الحلبي))
وهذه الشروط التي وضعها المُحدثين لرواية الحديث الضعيف والعمل به في فضائل الأعمال لخصها الحافظ إبن حجر العسقلاني في ثلاث شروط كما في تبين العجب (ص03)
.
أولاً : أن لا يكون الحديث الضعيف موضوعاً .
ثانياً : أن يعرف العامل به كون الحديث ضعيفاً .
ثالثاً : أن لا يُشهر العمل به .

و بما أن حديثنا الآن من باب فضائل الأعمال فيدخل في هذا الباب

ومن خلال توافر الشروط الثلاثة في الحديث

إذن يجوز العمل به لأنه ليس موضوعا و لا مشهورا و مختلفا في ضعفه

نعم أختى الحمد لله أعلم أنه عالم حديث وأنت أيضا حبيبتى بارك الله فيك تعلمى من هو ابن تيمية والشيخ عبد الله الزقيل ولا يخفى عليك أيضا قدرهم ولا مجال هنا للحديث عن العلماء نحن بصدد تخريج حديث قد يضعفه بعض العلماء ويحسنه عالم واحد فقط .....

غاليتي زهرة لم يضعف شيخ الإسلام ابن تيمية الحديث

ولكنه ذكر اختلاف ابن معين في تصحيحه وتضعيفه

و كذلك الشيخ عبد الله الزقيل لم يحكم على الحديث بالضعف ولكن نقل التصحيح والتضعيف لمن سبقه

و قال فيه علتان وكما تعلمين أن العلل منها القدحة وغير القادحة



لذلك أقول وبالله التوفيق مادام العلماء قد وضعوا شروطا لجواز العمل بالحديث الضعيف (الذي ثبت ضعفه)

فما بالنا بحديث اختلف في صحته و ضعفه وحسنه أو جوده أو وثقه ثلاثة من كبار المحدثين

هذا بالإضافة لتوفر الشروط السالف ذكرها فيه


فلم لا يجوز العمل بهذا الحديث؟!!!!!!!!!!!!!!!



عذرا على الإطالة

االلهم رب جبرائيل وميكائيل وإسرافيل اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى

صراط مستقيم

[مروة عاشور]

بارك الله فيك أختى أم رحمة على هذه الافادة وشكر الله سعيك

وا أختى من أنا حتى أجزم بضعف أو صحة حديث أنا أنقل لكم أقوال مشايخنا فكما تفضل الشيخ صالح الحصين وقال

وهذه أضافة لشيخنا الفاضل صالح الحصين حفظه الله تعالى


الحديث رواه الإمام أحمد في مسنده 22/424[14563] واختلف أهل الحديث فيه فمنهم من ضعفه ومنهم من حسنه،

وقال الشيخ الحمادى

وقد اختُلِفَ في إسناد هذا الحديث ومتنه على أوجه
ومدار الحديث على (كثير بن زيد) وهو مختلفٌ في توثيقه، وأكثر الحفاظ لا يوثقونه،
فمنهم من يجعله حسن الحديث،
ومنهم من يضعفه، وهو الصواب.

وطارق عوض الله

هذا الحديث ضعيف،

فلم لا يجوز العمل بهذا الحديث؟!!!!!!!!!!!!!!!

لم أذكر حبيبتى أم رحمة أنه لا يجوز على الرغم من أن الشيوخ الذين استفيتهم قالوا لى لا انشره على إنه سنه مهجورة....




وقالوا

-------------------------
هذا الحديث ضعيف: وضعفه غير واحد من أهل العلم منهم الشيخ المحدث صالح بن سعد اللحيدان
وقد سألت الشيخين صالح العصيمي والطريفي: هل يصح في استجابة الدعاء يوم الأربعاء شيء فقالا: لا
والحديث الوارد فيه إجابة الدعاء هو مسجد الفتح بالمدينة النبوية، ولم يبن هذا المسجد إلا في عهد التابعين!
مسجد الفتح هو أحد المساجد السبعة المبنية حول الخندق: وقد رأت الحكومة السعودية هدم تلك المساجد لما رأت حرص الزوار على زيارتها مع عدم شرعية تلك الزيارة وإحداث البدع فيها ثم قامت الحكومة الآن ببناء مسجد كبير يسمى مسجد الفتح
والمساجد السبعة فيها كلام طويل أحيلك على كتاب شيخنا محمد الطرهوني "المساجد السبعة دراسة حديثية فقهية تحليلية"

الأحاديث النبوية
إما أن تكون متفقا على ثبوتها فهذا لا إشكال في قبولها، وإما أن تكون مختلفا في ثبوتها فإن كان الاختلاف بين أئمة الحديث المتقدمين
فاختلاف المتأخرين من أهل الحديث فيه سعة لكن إذا اتفق أئمة الحديث المتقدمين على تصحيح حديث أو تضعيفه فلا يسع المتأخر مخالفتهم لأن مخالفتهم في المنهج بتصحيح الضعيف وتضعيف الصحيح تجعل الإنسان يأتي بالعجائب!
والألباني إمام من أئمة أهل الحديث؛ وهو بشر يصيب ويخطئ وهذا لا يسقط من منزلته بل كم من حديث صححه نبه رحمه الله إلى ضعفه فتراجع

وأنت إما أن تكوني طالبة علم فحينئذ تنظرين في كلام الأئمة على الحديث
فما ترجح لديك فخذي به
وإن لم يترجح لديك فهنا تقلدين من تثقين به من أهل الحديث


--------------------

وان أوقات إجابة الدعاء كثيرة...

ومن الممكن أن نعيد على الشيخ الحصين أو السحيم السؤال حول جواز العمل بالحديث أما أنا أنقل لكم فتاويهم أسأل الله أن يغفر لى وأنا لم أقصد الفتوى إطلاقا ولا أدرى لماذا فهمت هكذا


وهناك سؤال وضعته فى منتدى صناعة الحديث حول هذا الموضوع لفضيلة الشيخ أبي عمر الصياح حفظه الله

والله المستعان



أخواتى الحبيبات


أخواتى الحبيبات جزاكن الله خيرا من أرادت الاستزادة حول هذا الموضوع يمكنها ذلك بمراسلة علماؤنا الافاضل عبر الروابط التالية ..
التواصل مع الشيخ الحصين عبر هذا الرابط

http://www.t-elm.net/moltaqa/showthr...707#post131707

والشيخ السحيم عبر هذا الرابط

http://al-ershaad.com/vb4/index.php

أو البحث فى موقع الدرر السنية وتتبع أقوال المعاصرين والبحث فى كتب الحديث

المختبر الحديثي


http://www.hadiith.net/montada/forumdisplay.php?f=20








أسعدك ربى فى الدارين أم رحمة مثلما أسعدتينى بتفاعلك وكم استفدت من مشاركتك أسأل الله أن يغفر لنا وأن يعلمنا ما ينفعنا

[أم كلثوم]

جزاكما الله خير الجزاء أم رحمة وزهرة على هذا النقاش المفيد ........

وسبحان الله في جريدة الوطن لهذا اليوم وقعت على مقال رائع جدا للشيخ فرج المرجي حفظه الله في موضوع الخلاف ...

انقله هنا لطالبات العلم لتوسيع مداركنا لكيف ومتى ينقل الخلاف بين العلماء :

هل الخلاف حجة
فرج المرجى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسوله أما بعد:

مضى في مقالين سابقين، الاول: اثر الخلاف

والثاني: الموقف من الخلاف في المسائل العلمية والعملية

واليوم نتكلم عما عنونا له فاقول:

لما كان الخلاف واقعاً في الامة الاسلامية واسبابه على ما ذكر شيخ الاسلام ابن تيمية ـ رحمه اللهـ في رسالته رفع الملام عن الائمة الاعلام احببت ان ابين للقارئ الكريم ان الخلاف مهما كان كماً وكيفاً لن يكون حجة لمن اخذ به لان الحجة انما هي في كتاب الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ والاجماع المنعقد والقياس الصحيح ولا غرابة فانا سمعنا من يشير إلى الخلاف في المسائل احتجاجاً به عند الراجح في مسألة من مسائل الدين حتى قال قائلهم ان في بدعة الاحتفال بالمولد خلافاً وفي الدعاء عند صاحب القبر خلافاً وفي حكم الطواف بالقبر خلافاً وفي شد الرحال إلى زيارة القبور خلافاً وحقيقة ذكره الخلاف شيء يكنه في نفسه وما علم ان ذكر الخلاف في المسائل ومعرفته اياه من غير ذكر الراجح منها نقص كما قال شيخ الاسلام ابن تيميةـ رحمه الله تعالى ـ في مقدمة التفسير :

واما من يحكي الخلاف ويطلقه ولا ينبه على الصحيح من الاقوال فهو ناقص:
- فان صحح غير الصحيح عامداً فقد تعمد الكذب
- او جاهلاً فقد أخطأ
-وكذلك من نصب الخلاف فيما لا فائدة تحته
-او حكى اقوالاً متعددة لفظاً ويرجع حاصلها إلى قول او قولين معنى فقد ضيع الزمان وتكثر بما ليس بصحيح فه كلابس ثوبي زور 10هـ

ولقد صدق ـ رحمه الله ـ فها نحن نسمع بين الفينة والاخرى من اذا سئل عن مسألة من مسائل الدين ذكر الخلاف وذكر كل مذهب وقوله ولا يرجح بل ان جوابه يزيد السائل حيرة إلى جهله وغالب هؤلاء لا يحفظ ادلة اقوال المذاهب وانما عنايته بحفظ الخلاف والاقوال وهذا يدل على النقص والعجز الكامن فيه وهو من التعالم في الدين كما انه من بدع العلم كما قال عبدالله بن مسعود ـ رضي الله عنه ـ »كيف بكم اذا ادركتكم فتنة يهرم بها الكبير ويربوا عليها الصغير وتتخذ سنة، قالوا متى هذا يا أبا عبدالرحمن قال: إذا كثر قراؤكم وقل فقهاؤكم« رواه الدارمي في مقدمة سننه

ولقد صدق رضي الله عنه وأرضاه فانا نجد في زماننا هذا كثرة القراء مع قلة الفقه في الدين وهذا يوجب التحير والتردد في الامر ولا نعني بذلك طرح اقوال اهل العلم المعتبرة بدليلها فان الخلاف المعتبر له مكانته واما تكثير الخلاف ما اعتبر منه وما لم يعتبر من غير ذكر الراجح فلا.

قال شيخ الاسلام ابن تيمية ـ رحمه الله تعالى :

فأحسن ما يكون في حكايات الخلاف ان تستبعد الاقوال في ذلك المقام وان ينبه على الصحيح منها ويبطل الباطل وتذكر فائدة الخلاف وثمرته لئلا يطول النزاع والخلاف فيما لا فائدة تحته فيشتغل به عن الاهم أ.هـ.

فأقول في الختام: الخلاف غير المعتبر يجب طرحه وهو ما ليس له دليل من الشرع واذا وجد الخلاف فلابد من الترجيح وعدم الاهمال وتعليقه فان ذلك تردد ولذلك كان أهل العلم يعيبون على من يذكر الخلاف والاحتمال من غير ترجيح ويسمى بعضهم بالشكاك لكثرة تردده نسأل الله تعالى معرفة الحق بدليله واتباعه ان ربي جواد كريم والحمد لله رب العالمين


تاريخ النشر: الاثنين 14/7/2008


جزى الله الشيخ خير الجزاء

وصورة الخلاف المذكور في المقال لا تنطبق على الخلاف في مسألة الدعاء يوم الأربعاء .......... لكن كما ذكرت لزيادة المدارك وتفتيح الأذهان والله المستعان

جزاك الله خيرا زهرة وبوركتِ على ردك الرقيق الرفيق على أخواتك

جعلك من مفاتيح الخير أخية .

والموضوع افاد كثيرا بإذن الله

[أم رحمة]

وا أختى من أنا حتى أجزم بضعف أو صحة حديث

نعم أعلم يا زهرتنا أنك لم تجزمي ولكن ظننت من قولك "حديث ضعيف " فقط

لم أذكر حبيبتى أم رحمة أنه لا يجوز على الرغم من أن الشيوخ الذين استفيتهم قالوا لى لا انشره على إنه سنه مهجورة....

و أنا أيضا أحبذ عدم نشر الأحاديث المختلف فيها

وأكتفي لنفسي بما أدين الله به

ولكن إذا سئلت أبين وأوضح الحق برمته

أسعدك ربى فى الدارين أم رحمة مثلما أسعدتينى بتفاعلك وكم استفدت من مشاركتك أسأل الله أن يغفر لنا وأن يعلمنا ما ينفعنا

آمين وإياك يا زهرتنا الفواحة

بل أنت التي أسعدتني بهذا الموضوع العلمي الحديثي

وبأقوال العلماء فيه

أحبك في الله يا غالية

[مروة عاشور]

أختى الحبيبة أم كلثوم جزاك الله خيرا على هذه الاضافة الرائعة و

أحسن ما يكون في حكايات الخلاف ان تستبعد الاقوال في ذلك المقام وان ينبه على الصحيح منها ويبطل الباطل وتذكر فائدة الخلاف وثمرته لئلا يطول النزاع والخلاف فيما لا فائدة تحته فيشتغل به عن الاهم أ.هـ.

أعتذر إليكن إن كنت تسببت فى التشتيت ما قصدت الا الانتفاع والله المستعان ...
أسأل الله أن يغفر لى ولكن وأن يعلمنا ........


حبيبتى فى الله أم رحمة أحبك الله ورضى عنك وجزاك خيرا ...

بارك الله فيكن جميعا ويسر لنا طلب العلم